
Der neuseeländische Rugbyspieler Sonny Bill Williams (6-0, 3 K.o.’s) hat seinen bislang härtesten Test mit Mühe bestanden: gegen den erfahrenen Südafrikaner Francois „White Buffalo“ Botha (48-9-3, 29 K.o.’s) konnte sich Williams in den frühen Runden auf Grund seiner Athletik Vorteile auf den Punktezetteln erarbeiten, am Ende lief der 27-Jährige allerdings Gefahr, noch K.o. zu gehen.
Mit seiner höheren Schlagfrequenz konnte Williams die meisten der Anfangsrunden für sich entscheiden, Botha kam aber ab der fünften Runde immer besser in den Kampf, wodurch die Energie bei Williams sichtbar nachließ. Botha gelangte immer besser in die Nahdistanz, wo er sein Gewicht einsetzen und Williams im Infight mit Schlägen bearbeiten konnte.
Dabei agierte Botha allerdings oft unsauber und bekam in der neunten Runde wegen Schlagens nach dem Trennkommando einen Punkt abgezogen. Williams schien aber in zunehmenden Schwierigkeiten und überstand die zehnte Runde nur durch exzessives Klammern, was ihn ebenfalls einen Punkt kostete. Die Ankündigung, dass der Kampf von zwölf auf zehn Runden verkürzt worden war, kam Williams gerade recht, es ist sehr fraglich, ob der sich konditionell am Ende befindende Neuseeländer sechs weitere Minuten überstanden hätte.
Auf den Punktezetteln war am Ende Williams mit 97-91, 97-91 und 98-94 vorne, der sich damit über den Gewinn des WBA-International-Titels freuen durfte. Botha machte seinem Ärger über die Kampfverkürzung im Ringinterview Luft. „Ich mag Sonny Bill. Er ist ein toller Typ und ein Gentleman“, so der 44-Jährige. „Das ist aber totaler Bullshit. Ich will unbedingt ein Rematch.“
© adrivo Sportpresse GmbH
@adrivo
ich habe den fight gesehen habe aber nicht mitbekommen wann gesagt wurde das der Kampf verkürzt wird kannst du mir sagen wann das war?
Ich glaube während der neunten Runde.
😀 😀 😀
Das ist echt ein Witz
Während des Kampfes??? Mit welcher Begründung? Das ist jawohl ein Witz. Normalerweise dürfte das Ergebnis nicht gewertet werden!
@ adrivo
TheGreatOne hat Recht denn wir haben getippt wie der Kampf in 12 Runden ausgeht. Botha kam doch immer besser rein also hätte er die letzten 2 Runden auch noch gewinnen können
hehe alex 😀
@Alex: Dann hätte man schon so viele Kämpfe aus der Wertung nehmen müssen, gerade zwischen 8 und 10 Runden gibt es häufig kurz vor Kämpfen noch Änderungen, gelegentlich auch währenddessen, wenn der Heimboxer aus der Puste ist 🙂 Manchmal steht die Rundenzahl noch nicht einmal fest, wenn die Tipps hier freigegeben werden.
@Markus
hätte er auf williams getippt wärs ihm egal gewesen 😀
Aber doch nicht bei einem „Titel“-Kampf…
Zum einen finde ich die Punktwertung nicht in Ordnung und zum anderen ging es um den WBA-Internationalen-Titel somit hätte der Kampf über 12 Runden gehen müssen oder man hätte den Titel nicht vergeben dürfen!
Tom und was willst du mir bzw. uns jetzt damit sagen?
z.B der WM Kampf Hernandez-Cunnigham war auf 12 Runden angesetzt und es ging um einen Titel. Der Kampf wurde aber nach 6 Runden gestoppt und es wurde zu den Scorecards gegangen und Hernandez wurde Champ. Da wurde der Titel auch vergeben.
botha sollte aufhören
und williams träumt nur von der wm
Wenn Ihr mal bei Boxrec guckt, werdet Ihr sehen, dass die letzten 5 Kämpfe um diesen Titel alle über 10 Runden gingen
@ MCH: Ja, da wird es jetzt zwei Lager geben, je nachdem, auf wen man getippt hat.
Ich finde, solange der Gegner der gleiche ist, sollte der Kampf gewertet werden. Sonst könnte man wegen jeder kleinen Änderung meckern bis hin dazu, welche Punktrichter mit ihren jeweils evtl. bekannten Vorlieben der Kampesführung eingesetzt bzw. ausgetauscht werden und sonstiges. Es ist nunmal nicht immer jedes Detail konstant.
Genau so hab ich den kampf auch gesehn 🙂 Tja 10 punkte ist mal ein guter anfang.
Der Kampf bleibt in der Wertung, Williams hat noch Punkten gewonnen !!!
Haye Chisora ging auch nur über 10 Runden, obwohl es um einen Kleineren Titel ging!!!
Obelix hat mal auch recht auch wen er bei dem kampf die ganze zeit dachte wieso schlägt der weisse Büffel mir net von hinten eine rein Haha…
Ganz fest und tief 😀
@Markus @ghetto @tommyboy
wir können ja nix dafür das es ein paar leute gibt die meinen botha könnte was 😀
Tommyboy du kleiner perv.ersling 😀
Tom ich wurde auch jammern wen ich -5 punkte gleich am anfang bekommen würde.
Aber du konntest bei mir abschreiben, hab ich dir ja gesagt. 😉
@adrivo
wie wärs mit ner meldung zum kampf von arik gegen gare
@ M.C.H.
Bei deinem Kommentar um 15:09 vergleichst du Birnen mit Äpfeln!
@ Markus
Kann ja sein das die letzten 5 Kämpfe um diesen Titel nur über 10 Runden gingen,aber dieser Kampf war im Vorfeld auf 12 Runden angesetzt!
Hmm..S.Sylvester hat im Mittelgewicht auch mal um diesen Titel geboxt und der Kampf war auch auf 12 Runden angesetzt.
Gabs eigentlich eine Begründung warum man die letzten 2 Runden gestrichen hat?
@ Tommyboy
Du kapierst mal wieder gar nix oder kannst nicht richtig lesen,mir geht es hier ums Prinzip und nicht um irgendwelche sche..s Punkte!
@Tom
das ist ein gutes Beispiel
M.C.H
Stefen Kretschman boxt heute abend auch bei Bigg..b. Bestimmt zeigt das Eurosport. Oder?
Tom
David H. Vs Chisora hattest du auch so ein Prinzip wie heute? Kann mich net erinnen 🙂 Da du aber sowieso hinten liegt stinkt es dir scho a bisschen, sei doch erlich 😀
Ja Eurosport überträgt
@Tom dir Obelix und Jhonny I. Ihr seid alle willkommen bei mir abzuschreiben das is doch ne gute sache von mir, wen ich nichts dagegen habe.
Schaut doch Alonso an, der arme schreibt bei anderen ab die ihn gleich bei Adrivo anzeigen 🙂
Das beste beispiel is Jhonny I. Hätte er Ud wie ich anstatt ko gemacht, hätte er jetzt 10 punkte anstatt 8 😀
@ Tommyboy
Alzheimer?
Ich habe es dir schon einmal erklärt,aber für dich mache ich es noch einmal,ob ich am Jahresende 1. werde oder Letzter bin ist eigentlich so Lang wie Breit,mir war das noch nie wichtig,ist wahrscheinlich eine Altersfrage!
Übrigens war der Kampf Haye-Chisora von Anfang an auf 10 Runden angesetzt und nicht wie in diesem Fall auf 12 Runden!
So und jetzt wünsche ich dir noch einen schönen Tag,muss mich jetzt um meine Sub kümmern,die zickt hier rum!
@Tom: Mein Kommentar bezog sich auch auf den Vorwurf, dass der Kampf über 12 Runden gehen MÜSSTE, weil’s ein Titelmapf ist. Zum Vorwurf der kurzfristigen Rundenänderung habe ich in diesem und in dem Kommentar davor schon was gesagt.
Ich kann Dich aber echt verstehen, wenn der Kampf zu meinen Ungunsten ausgegangen wäre, hätte ich genauso argumentiert 😉
Sollen die adrivos einfach entscheiden, was Sache ist!
@ Markus
Mir geht es nicht um die Fünf Minuspunkte die sind mir Wurscht,mir geht es darum das um diesen Titel mal 12 Runden angesetzt werden und mal 10 Runden,bzw. das willkürlich 2 Runden gestrichen werden!
@MCH: Weißt du, warum von Biggers Better nichts bei Boxrec steht? Stand doch bisher immer drin. Werten die das nicht mehr als Profiboxen?
Tom
Ich weiss das war für dich immer egal aber kommisch das du bei deinem letzt tipp das war 2-3 wochen vor Jahresende 2012 gesagt hast: Glückwunsch! Du hast gewonnen und doch hast du versucht mich wieder einzuholen in der letzten woche des jahres. 😉
Dir wird alles lang wie breit wen dus siehst das es kein sinn mehr hat 🙂
Dir auch ein Schönes WE!
Gruß TOMMYBOY!
Ich muss Tom recht geben ich meine wenn ich gewusst hätte das der Kampf doch nur über 10 Runden geht hätte ich was anderes getippt und User The Dark Knight z.B. hat Williams auf KO12 und dementprechend keine Chance die „richtige“ Runde zu erwischen. Muss Adrivo wissen wie er das macht
Wenn ihr alle auf Williams getippt hätten wärs jedem auf gut Deutsch Scheissegal. Aber jetzt meinen die Botha Tipper sie wurden benachteiligt. Ich glaube nicht das Botha in den 2 Runden den KO geschafft hätte aber das ist Spekulation. In jedem Fall hat der Kampf stattgefunden und es gibt ein Ergebnis.
Wenn ihr alle auf Williams getippt hätten wärs jedem auf gut Deutsch Schei.ssegal. Aber jetzt meinen die Botha Tipper sie wurden benachteiligt. Ich glaube nicht das Botha in den 2 Runden den KO geschafft hätte aber das ist Spekulation. In jedem Fall hat der Kampf stattgefunden und es gibt ein Ergebnis.
naja, der kampf war aber auf zwölf rd angesetzt und wurde dann einfach mal so verkürzt, ohne verletzung etc.. ich wäre dafür, dass man den kampf nicht wertet, ist aber adrivos entscheidung.
@ M.C.H.
Du willst es auch nicht kapieren,oder?
Mir wäre es nämlich NICHT sche..segal wenn ich auf Williams getippt hätte,es geht auch nicht darum ob Botha in den letzten 2 Runden den KO geschafft hätte oder nicht,das kann keiner sagen/wissen!
Fakt ist das der Kampf auf 12 Runden angesetzt war und auf 10 gekürzt wurde und ich will eine plausible und richtige Erklärung dafür,egal von wem!
Außerdem der Kampf von Erkan Teper gegen Gbenga Oloukon wurde auch verkürzt und trotzdem für die Prediction League gewertet, damit dürfte die Diskussion beendet sein
Tom
reicht dir die Erklärung!!!!
So ein Beschiss….Ka.c.k.e wieder ab diese Woche wegen so ner Sauerland Nummer
@Markus
also bei Hoffmann steht bei Boxrec ein Prizefighter Turnier am 23.2 drin
Warum da bei Kretschmann nix steht weiss ich nicht. Er wird das Turnier eh gewinnen. Die anderen sind alles Nullen
Der Proksa-Kampf morgen geht by the way auch nur über 6 Runden; mit kurzfristigen Änderungen ist bei sowas aber doch immer zu rechnen. Und dass die Regeln sehr locker interpretiert werden, sieht man immer wieder.
Genau so kann man sich ja bei einem Tipp aufregen, wenn man z. B. Arslan vs. Huck mit PS Arslan getippt hat und dann gewinnt Huck.
Von daher sind nur etwa die Hälfte der Fights wirklich sauber. Ich kann die Aufregung aber verstehen; Botha hätte wohl wahrscheinlich in Runde 11 oder 12 noch gewonnen.
@ El Demoledor
Stimmt…sehe ich auch so…habe auch auf Botha getippt ….Pech gehabt…das ist der Lauf des Lebens ….
@el demoledor
Prokska wird eh rausgenommen da gabs nochmal ein gegnerwechsel
weiß überhaupt nicht, worüber ihr euch aufregt, hättet ihr – so wie ich – auf punktsieg williams getippt, müsstet ihr das nicht 😉
@ johnny l. 🙂 🙂 🙂
@MCH: Ja, scheint wohl nur dieses Bigger’s Bitter nicht eingetragen zu sein. Naja, wenn er das nicht rockt, dann weiß ich auch nicht. Ist eh arm genug, dass er daran überhaupt teilnimmt und gegen Kickboxer und Muay Thais boxt.
ja das habe ich mir schon auch gedacht. Verstehe nicht warum es mehr deutsch-deutsche duelle gibt
Hofffmann-Airich und Kretschmann-Teper wären doch ganz interessant
Williams weiß jetzt dass eub 12 Runden langer Kampf nichts für ihm ist. Wenn ein dicker 44 Jähriger Typ eine bessere Kondition hat als er dann wird er nie Weltmeister.
marko capten huck
du bist dumm
@Marco Captain Huck
Tom und was willst du mir bzw. uns jetzt damit sagen?
z.B der WM Kampf Hernandez-Cunnigham war auf 12 Runden angesetzt und es ging um einen Titel. Der Kampf wurde aber nach 6 Runden gestoppt und es wurde zu den Scorecards gegangen und Hernandez wurde Champ. Da wurde der Titel auch vergeben.
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was hat eine mit anderen zu tun bei hernandez und cunningham war verletzung
hier aber ohne grund von 12 auf 10 runden in der 9te zu kürzen ist schiebung, weil der talent die puste ausgegangen ist
Marco Captain Huck, du bist dumm und einfach lächerlich
Eisenherz
gähhnn
bist du der der Ghetto anzeigen wollte? Willkommen zurück auf der Seite 😀
Ich finde der Kampf gehört aus der Wertung obwohl ich auf Williams getippt habe. Die Leute die hier auf TKO/KO 11 und 12. Runde gehen werden hier ganz klar benachteiligt.
Oloukun vs Oezekler ist ein sehr gutes Beispiel, denn damals habe ich auf Oloukun getippt und musste mit ansehen, dass ein immer stärker werdender Oloukun Oezekler nur noch durch den Ring treibt und auf einmal nach der 5. Runde der Kampf von 8 auf 6 Runden verkürzt wurde. Sorry, aber so etwas ist einfach nur schäbig und gehört annulliert.
Wie wäre es denn wenn man einen Kampf auf 6 Runden ansetzt jeder auf KO in den ersten 6 Runden tippt und dann der Kampf auf 8 10 oder 12 Runden verlängert wird.
Nöh, nöh der Kampf gehört gestrichen.
@ JohnnyWalker
Finde ich auch, aber adrivo macht das sowieso nicht
@ adrivo
sollte er aber.
Irgendwo habe ich ohnehin kein Verständnis dafür, dass immer solche Mülltonenkämpfen (Hauptsache Schwergeicht) getippt werden sollen, am besten noch in der Antarktis. Wen interessieren solche Freakshowkämpfe? Es geht hier um Gürtel, die man im HW mitlerweile mit der Post verschickt. Solche Kämpfe sind nichts wert und kaum einer kennt Williams.
Das gleiche gilt für Proksa vs Noble. Ein schlechter Witz.
Man hat dieses Wochenende auch noch ein paar Ranglistenfights zu Auswahl wo immerhin gut geratete Boxer boxen, teilweise sogar gegen ebenfalls geratete Boxer.
Ferenc H, hatte schon darauf hingewiesen das Julio Ceja vs Henry Maldonado so ein Kampf ist. Also die Alternativen zu solchem Müll sind doch vorhanden.
Julio Ceja vs Henry Maldonado
Luis Ceja vs Jose Alfredo Zuniga
Martin Lindsay vs Lee Selby
Javier Francisco Maciel vs Emilio Julio Julio
Alex Leapai vs Matthew Hicks
Daniel Sandoval vs Miguel Callist
da sind zwar nicht viele Alternativen aber Kämpfe die sicherlich im angekündigten Umfang stattfinden werden bzw. schon stattgefunden haben.
@ Alex
meinte ich eigentlich, aber adrivo darfs auch lesen 😉
wenn es irgendwo noch deutscher Müll wäre, dann könnte ich das noch nachvollziehen, aber solche Williams vs Botha-Kämpfe?
Tja so ist das leben jungs, jammert jetzt net rum was soll das eigendlich für ne diskusion hier?
Sonnst könnt ich ja auch sagen die Schei.SS Punktrichter haben falsch getippt bitte gib mir den sieg den ich hier getippt habe, denn jeder hat gesehn das es falsch war.
Da können wir dan gleich bei den Umstritende Punkturteilen anfagen, z.b Firat vs Huck da haben die Firat Tipps nicht gegolden auch wen Firat wirklich gewonnen hat.
Was ist an Leapai vs. Hicks interessanter als an Williams vs. Botha? Außerdem werden die Kämpfe der Vorschau nicht danach ausgewählt, ob sie spannend zu tippen sind. Die Prediction League ist lediglich ein Anhängsel.
Und hier auch noch ein beispiel man hätte Vitali vs Manuel Charr auch rausnehmen müssen, wiesO???
Weil das kein auch beschi..ss war Der erste Ringrichter der welt der den gegner zum ARTZ der gegner führt, kein wunder sagt er den kampf ab.
Bei Vitali vs Lennox wars ein ringartzt und der Vitali jammerte rum wo es unterbrochen wurde. Was hätte er gemacht wen man Vitali zum Lennox Artzt geschickt hätte?
U.u.u. das ist halt so…
Weil das auch ein beschi-ss war.. so heisst das oben 🙂
Sowas könnte ich mir auch sehr gut bei einem Kampf von Wladimir vorstellen, wenn das Glaskinn wirklich mal in Gefahr ist. Bönte bricht dann den Kampf einfach früher ab. 😀
Schade das Botha nicht als Sieger gewertet wurde…
was özekler v olukon du meinst wohl teper v oloukon
außerdem teper hatte den kampf dominiert die ganze zeit nur ein runde ging bang bang
@ adrivo
Leapai ist immerhin die Nr. 10 der WBO, davon abgesehen habe ich ja auch noch ein paar andere Kämpfe erwähnt.
Es geht mir nur darum, dass irgendwo auch eine gewisse Zuverlässigkeit bei den Kampfansetzungen und die Anzahl der Runden bestehen sollte und diese Zuverlässigkeit ist nun mal bei Ranglistenfights höher als bei Aufbaukämpfen oder Ex-Rugbyspieler vs U50 Boxer.
@ the fighter
ja sorry, war ne Verwechslung, aber genau den Kampf meine ich.
@ adrivo
ich erinnere mich da ganz besonders an solche aufregende Kampfansetzungen wie Danny Williams vs einen Ungar von dem hier niemand was gehört geschweige denn gesehen hat, welcher anschließend gar nicht statt fand. Das sind Kämpfe die keiner braucht.
@JAY das Urteil war nicht umstritten
außerdem dieser ‚was wäre wenn‘ geht mir am s.ac.k
Es kommt oft vor dass Müllkämpfe werten darf aber Top Fights oft nicht….
adrivos sin Nullen
ändert das gefälligst Mann
Welcher Topfight der letzten Zeit kam nicht in der Vorschau vor?
selbst dafür seid ihr zu faul…schaut gefälligst selbst nach…oder sollen wir euren job machen….nehmt die Top Fights rein ….ihr habt oft kämpfe von Fightern wo kaum jemand was gehört hat….überarbeitet mal eure Auswahl..wenn ihr nach Leistung bezahlt würdet, würdet ihr verhungern
Eine Frage an Adrivo oder an andere die das wissen könnten?
wie kann man einfach WÄHREND eines Kampfes die Runden anzahl von 12 auf 10 verkürzen was für eine Begründung war da vorhanden?
Es sit mir neu WÄHREND eines Kampfes einfach mal so die Rundenanzahl zu verändern,das kann doch nicht sein!
Schreibt ihr eigentlich auch für Figosport??? Eure Berichte stimmen 1 zu 1 mit deren….liegt doch auf der Hand
M.C.H
Stefan Kretschmann verliert gegen einen Marokaner, das war mal ein fettes falsches punkturteil und danach noch kopfstoss tja Kretschmann verlor.
Ich glaube zur zeit gibt es nur 2 Deutsche Boxer die wirklisch stark sind und das sind A. Abrahammer und Marco Huck.
Marco Huck hätte den Marokaner so was von KO geschlagen wen er Top Fit wär.
Ich hoffe Marco H. geht ins Schwergwicht und macht an so nem Tunier mal mit der würde alle ausernader nehmen 😀
Ich bin mal echt gespannt wer Max schmeling im schwergewicht beerben will in Deutschland, zur zeit seh ich keinen.
@Schneewittchen:
Geh mal davon aus, dass das vor allem dann vorkommt, wenn derjenige der gewinnen soll (also in den meisten Fällen der Heimboxer) auf die Verliererstraße gerät.
Da in den meisten Verbänden nur Marionetten sitzen, geht so etwas relativ problemlos, vor allem dann, wenn es kein WM-Fight ist. Es gibt ja z. B. auch einige Punktrichter, die trotz katastrophaler Scorings immer wieder eingesetzt werden.
Doch nicht nur so etwas passiert; bei Hernandez vs. Cunningham I wurde der Kampf ja z. B. auch abgebrochen, als Cunningham anfing zu dominieren.
Es kommt auch vor, dass bei Heimboxern langsamer angezählt wird oder Punktabzüge für die Gäste ausgesprochen werden, die teilweise absurd sind (Froch vs. Dirrell; Abraham vs. Miranda I)
Heute bei Williams gegen Botha wurde vor Beginn der 10. Runde vom Ringsprecher gesagt: „Seconds out, this is the FINAL round.“ Die Verwunderung war wohl allgemein recht groß, und es hat vieles darauf hingedeutet, dass Williams fertig war und in Runde 11 oder 12 gefallen wäre.
Mit anderen Worten: Es gibt genug Möglichkeiten, in vielen Fällen das gewünschte Ergebnis zu erzielen.
@Tommyboy
wenn man halt so dumm ist wie Kretzsche und sich gleich im 1 Kampf einen Cut holt ist das bitter. Kretzsche ist immernoch eine Pussy und hat Angst vor einem Brawl.
JohnnyWalker sagt:
8. Februar 2013 um 20:40
@ adrivo
ich erinnere mich da ganz besonders an solche aufregende Kampfansetzungen wie Danny Williams vs einen Ungar von dem hier niemand was gehört geschweige denn gesehen hat, welcher anschließend gar nicht statt fand. Das sind Kämpfe die keiner braucht.
War das Danny Williams vs Zoltan Petrany oder so? 😀
@ M.C.H.
NEIN,deine fadenscheinige Erklärung reicht mir nicht,das ist wieder die Geschichte mit den Äpfeln und den Birnen!*grins*
@ Schneewittchen
Das wollte ich gestern Mittag auch schon wissen,aber es kommen zu 95% nur d.u.m.m.e Kommentare und adrivo hat sich dazu noch gar nicht geäußert!
@tom
aha wo vergleiche ich den Äpfel mit Birnen? Oloukon Teper war genau die gleiche Situation und die Punkte wurden gewertet. Und wenn ich mich recht erinnern kann hast du da nicht gemotzt. Lag es vielleicht daran das du damals auf Teper getippt hast 😉
@ An adrivo und alle User
Lest mal den Bericht auf Figosport“ Williams vs Botha der Verband schaltet sich ein“!
Das ist genau die Sache auf die ich die ganze Zeit hinaus wollte,weil so geht es ja nicht,hoffe das der Kampf anulliert wird!
@ Marco Captain Huck
Oloukun-Teper war ein Rahmenkampf und kein Titelkampf,außerdem wenn ich auf den Kampf getippt habe,dann bestimmt auf Oloukun,denn von Teper halte ich gar nichts!
Das ist egal ob es ein Rahmen oder Titelkampf ist
@ M.C.H.
Tja das hättest du wohl gerne!
Tom
für das, das du im Jahr 2013 eigentlich nur noch sporadisch hier bist kannst du aber ganz schön oft hier schreiben. Hier kann keiner was dafür das du denkst Botha gewinnt. Akzeptiere das Williams besser war und gewonnen hat
@ M.C.H.
Tja leider muss ich feststellen das du immer noch nicht kapiert hast worum es mir geht,wahrscheinlich liegt es an deinem Alter!?
So und jetzt gehe ich schlafen!
MfG Tom
Ja Schlaf mal deinen Rausch aus vielleicht wird es später besser 😉
@ M.C.H.
Da muss ich dich leider enttäuschen,ich trinke keinen Alkohol mehr!
dann bin ich ja beruhigt
Tom sagt:
9. Februar 2013 um 09:39
@ M.C.H.
Da muss ich dich leider enttäuschen,ich trinke keinen Alkohol mehr!
Das ist auch gut so, aber mal ne frage dein spruch: Ich weiss net was du nimmst, aber nimm weniger. Was hast du da immer genommen, denn man spricht meistens von erfahrugen 😉
@ Tommyboy
Genau,Erfahrungen macht man im Leben viele,mal sind es gute,mal sind es schlechte!
Aufputschmittel!
Aufputschmittel?
Bist du extrem Sportler und wen ja was machst du?
Aber net Radfahrer oder? lol